三の卓 ジェミニィCDI
ジェミニィCDIをつけて走るのに必要なディスカッションをします。10-aug
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カプラーと端子のお話し…(58)
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アイドリング
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年11月16日(日)01時01分48秒
編集済
ピックアップからの信号をサイリスターにかけるところが全然純正のCDIとべつものですので
交換したら同じアイドリング数ということはないと思います。
アイドリングはお好みの回転数1600ぐらいに調整して この際同調も合わせなおしがリフレッシュでいいでしょうね。
恐らくは同調はすぐに狂うので この機会に調整してください。
アイドリング数は ディスチャージランプが灯るか消えるかのあたりが好みという方もいますが
発電能力によって個体差があります。 わたしは1600回転ぐらいが…ダッとアクセルを開けたときのツキがいいので好みです。
Aユニットの取り付けは製作ロットごとにビミョーに違いますが わたしのはそこは穴があいたままはかっこ悪いのでアースを取るのにボルトを留めてます。
コードを決して傷つけないようにしてください。 どうしてもあたる?というならテープででもあたらないようにしといてください。
ジェミニィCDIはもちろん純正品のCDIとは別のものですので
新しい別のものを搭載するんだと考えてください。
3H05号装着しましたレポートです。
投稿者:
minomao
投稿日:2008年11月15日(土)14時42分5秒
今日は雨だと思っていたのですが朝起きたら晴れてたんで装着して走ってきました。
アイドリングは元々1600rpmぐらいだったんですがジェミニィにすると1400rpmぐらいまで落ちましたが不正爆発がなくなりアイドリングは安定しています。
ただアイドリング時はディスチャージランプが常時点灯しています・・・。アクセルを開けると消えるんですがこれはなにか問題があるのでしょうか?
あと4000rpmから7000rpmぐらいまでの吹け上がりはまるで違うバイクに乗ってるようにスムーズでびっくりです。
しかしアイドリングの1400rpmから3500rpmぐらいまでが「モモモー」という感じに吹き上がりが鈍いです。
キャブレターは特にさわらなかったんですがジェミニィにすると調整し直さないとだめなのでしょうか?
あと取り付けの際なんですが画像のようにAユニットの後ろのネジ穴跡にジェミニィのコードがドンピシャでちょっとコードを傷つけてしまいました・・・。
みなさんこの場所は保護テープ巻いたりネジ穴跡を削ったりしてるんでしょうか?ちょっと気になったもので・・・。
とりあえず171〜新御を走ってみた感想でした。。。
搭載
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年11月 8日(土)20時31分22秒
サードロットはあちこちに着弾しているようですが
また取り付けで何か問題があればここに書いてくださって結構です。
http://fine.ap.teacup.com/hobby-jiei/43.html
英兄やんの取り付けレポート↑ おおきにでした〜
聞いたことある
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年11月 7日(金)12時19分50秒
KAのCDIが シグナルをアンプで増幅してサイリスターにかけてるのは
ピックアップのシグナルがゲートを開くほどの電流に達する「技術がなかった」ので
敢えてそうした って 昔の雑誌か 誰かの伝承かできいたことあります。
でももう20年以上前に聞いたんだと思います。
ほっとしました♪
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年11月 7日(金)12時10分36秒
ああ ほんとうにこうかんがえるのでいいんろうか? というところを
思いっきり痒かったところを掻いてくださったようで すごく楽になりました・・・。
KAは確かにピックアップにかなり無理がありますね。
あれで今だに火が飛んでるのが おい大丈夫かって感じです。
KAにもH2にも使えるピックアップを作ってやろうなんて 一時期あがいてましたが
今の技術でおなじようなものを作っても やっぱり「数年でダメだろう」なんて
コイルの会社の方にいわれました。
KAのSGは径が小さいですよね。。。
角度に対するローター羽根の移動が 直径がちいさいので
「なんでこれで信号が作れるの?」ってアタマをかすめたことはありました。
ああそれでH2のは径をでかくしてるのねって。
H1EのはそれこそSGは小さくて その代わりシリーズ唯一のピックアップに磁石をしこんであるやつにして
二丁拳銃にしている。
よほどシグナルをうまく出すのに苦労してるんだなあと。
いい事を卓さんかいてくださってますが ここから時間かけて咀嚼しますね〜。
追記
投稿者:
MFB
投稿日:2008年11月 7日(金)09時25分37秒
MFBです。ご想像されているのがほとんど正解かと思いますが、追記を。
まず、よく言われる波形進角(遅角)というもの。おっしゃる通りサイリスタのトリガタイミングを変えているということです。これはサイリスタそのものを変える方法とサイリスタのゲート(G)とカソード(K)間の抵抗(R)とコンデンサ(C)通称RGK,CGKと呼ばれる部品を変えることで、サイリスタのトリガ感度を変えられます。RGKとCGKの役割が違うので一概に言えませんが、RGKを大きく、CGKを小さくすると感度が上がります。基本的にRGKは1KΩを超えてはいけません。というかそれ以上大きくしても感度に変化が期待できません。ゲートに直列抵抗が入っている場合はまた別です。これが一番手軽で部品も増えない点火時期の変更方法です。
感度が高くなる=トリガする電流(電圧)が低くなる=進角する、という図式で合っています。
したがって、波形を使って進角するにせよ、遅角するにせよ、元の波形は変わりませんから、ご想像の通り、PU波形がバラバラならば波形制御してもバラバラの点火になります。
H2は↓↑の波形の切り替わりというか↑波形でトリガさせていますが、これは現行車でも変わりません。が、現行車のように大きな波形ではないので、↑に切り替わった瞬間にトリガしません。↑波形のどこかでトリガする…という状況なので、バラつく症状が出るのだと思います。
これはピックアップの性能というより、ロータ側が小さすぎることで起きる症状です。現行車はアウターローターの外周に結構大きな凸があり、波形を大きく作り、↓↑の切り替わり直後にトリガさせるようにしています。(これまた10年位前のもの)
↓↑の波形が大きいので切り替わった瞬間にトリガ電流(電圧)に達しますから、製品のばらつきが少なく済みます。
しかしH2は波形そのものが小さい上、ピックアップも3個あり、ばらつくのはしょうがないという作りになっています。波形がばらつくよりも、ピックアップのエアギャップ、取り付け角度でばらつく方が要因としては大きいです。
現行車でピックアップ3個使いなんてありませんからね…
PU波形を一度処理するにしても、取り付け等のばらつきはどうしようもありませんし…
KAのシステムですが、KAが↑↓波形を使っている理由は、H2のそれとは全く意味合いが違います。ここからは予想です。
KAも本当は↓↑波形を使いたかったはずです。波形そのものを使ったほうが、制御も簡単、回路簡単でいいことずくめです。が、おそらく当時のサイリスタのトリガ電流(電圧)に、PUコイルの出力が達しなかったのだと考えます。この当時のサイリスタは耐圧が高いものはゲートにある程度電流を流してあげないといけなかったためです。
ここでバッテリー点火の利点であるバッテリー電源を使用する方法を考えます。PU波形を増幅したものをゲートにぶち込めば、いいじゃん!と考え、KAのAユニットは誕生しましたw
が、ここでまた問題が…ばらしてみた方は知っているかと思いますが、KAの回路図とされている概要図?の中にあるトランジスタが、Aユニット内に見当たらないという点…
実は部品面ではなく、半田面のパターンに直接ついている、丸くて小さく白いセラミックの部品がトランジスタかFETです。
どう考えても大電流も流せそうな作りではなく、小信号用な見てくれですが、これを回路図に書き込みと、けっこう無茶をしているのがわかります。そしてPU波形が↑↓の理由もわかります。
当時の部品では、トランジスタを使って、電流も電圧も増幅しつつ、入力に対して正波形を出す物が無かったというのが理由だと思います。
KAのAユニットには3個のトランジスタ(FETかも)があり、型番不明なためPNPかNPNかも不明ですが、たぶんNPN(当時のNPNの性能は低い)初段のTrで入力波形を反転増幅させ、↓波形の立下りを立ち上がりに変えます。このままサイリスタをトリガできればいいのですが、電流が足りませんので、次段でもう一度その波形を逆転させます。3段目で今度は電流を取り出す形で反転させることで、電流電圧をゲートにかけることが可能になったのだと思います。
サイリスタ側の要求から逆に考えると、PU波形は↑↓になったということだと思います。
KAの波形は↓波形の立下りからずれたところで火が飛びますが、これは単にトランジスタで増幅する過程で、ずれちゃったということだと思います。(これをあえてずらそうと思うとうまくいかない…)
KAの回路は結構苦労の跡が見えました。キーON放置でCDIが終わるというのも大目に見てあげたくなります。
上記は私の予想です。違っている可能性も高いですw
話がそれましたが、そういった経緯でKAのシステムが優れているわけではありません。PU波形でトリガしているH2の方がやはり進んでいます。
その波形そのものが不安定なので、ずれの少ない波形の切り替わりを拾い(↑↓でも↓↑でも)、切り替わりタイミングから波形成形したものをサイリスタに入れる、ジロ吉様がやろうとしていることでバラつきはかなり減ると思います。
頑張ってください!
あとは、面倒ですが、H2ならば各CDIに微調整用のダイヤルをつけて、RGKやRGCを一番いいところで合わせこむとか…これは部品代がバカになりませんがw
おお♪
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年11月 7日(金)00時38分24秒
こんにちは〜
なんかねえ カワイさんが従来H2の一番難解なところを無邪気に
「これってどういうこと〜?」
なんて蓋を開けちゃったので それに関しては H2にのっているヒトでも
みてみんフリなんか 気がつかないのか 半ばタブーに関して光を当ててみようということで
電装編のクライマックスにさしかかって取り上げております。
わたし自身は 電装系とか電気に関しては全くのシロウトなんで 失礼なこともあるかと思うし
ウソも書いてると思いますが 詳しいヒトの意見を是非に聞いてみたいところです。
まずはH2のジェネって ダメになっていくんですけど ダメだということを
客観的に評価することができないけど 何とか評価できないものか ってこと。
次は H2って点火タイミングを三つの気筒で合わせようとすると ピックアップの性能なのか?で
絶対にそろわないこと。
進角する度合いも違うし 同じように合わせても飛ぶタイミングが違う ということ。
わたし自身は あの例の特有なギャクギャクは 3000回転ぐらいで 火花が飛ぶタイミングが気筒でそろってないからじゃないかと思ってましたが
どうもそれだけじゃないんですよね。
じゃあKAと同じように ピックアップからの信号がマイナスになるところで火花が飛ぶようにすれば
ピックアップの劣化具合やその他の要因をのけて 火花が飛ぶタイミングを「固定」することができるんじゃないか なんて思ってます。
でもそれだけではすべてがうまく行かないんですよね。
遅角させる というのは サイリスターのトリガを高いものにするということでしょうか?
すると 回転に対するピックアップが作る電気のピークが 例えば8000回転を超えるまで
「電気を作る早さが早くなりえる」ということであって サイリスターの閾値が高い というようにするとすれば
元々4000回転で上死点前23度で飛ぶように設定されていたとすれば
6000でやっと23度になるということなのかなあ。
今まであまり話さないようにしてきたんですが 8番目の卓でもかいてますけど
気筒によって飛ぶタイミングとメーカーが言うところの「進角」する度合いが全然違うし
本当のことを言うと ピックアップを動かして早く飛ぶようにしたり 遅く飛ぶようにしたりしても
動かないこともあります。
何で動かないか分かりません。
んで 仕方ないのでピックアップスキマを広げると遅くなる つめると早く飛ぶようになるんですけど
広げて遅くすると エンジンが熱を持って ピックアップがだれてくると 信号が飛ばなくなって
失火する ということになります。
だから本当に難しいのです。
またご意見をお聞かせください というよりも 色々と教えてください。
よろしくです。
CDI
投稿者:
MFB
投稿日:2008年11月 6日(木)18時13分53秒
編集済
どうもお久しぶりです。MFBです。私の作ったCDIの画像が見えたので、お話を。
パルスを制御する装置をお考えで感服いたします。面白い発想ですね。
THREE BAR CDI(H2用)は波形遅角を利用していて、純正より全体に遅角させています。
これは意図的にです。遅角させると角が丸くなりますので乗りやすいです一方で、マッハ特有の〜というのが多少薄れてしまいます。
つけた!
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年11月 4日(火)08時33分28秒
着々と発送してます(けど実はいい大きさの箱がないので 箱が手に入ったら送ってるという感じです)が
昨日の連休は つけて走ってくれた方々からメールいただいてます。
皆さんずいぶん調子がいいっておっしゃってくれてますが 3000回転病がでるとか
何かあればこの場を使って相談してくださって結構です。
サードロット完成
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年10月28日(火)09時16分22秒
編集済
ジェミニィCDI・サードロット完成しました。
オリジナルのバッテリーCDI点火方式をまず踏襲し
シリーズを重ねてさらに熟成。
ピックアップからの信号はデジタル化して制御 純正タイプのCDIの信号不良による着火不良を対策改善し
低回転から高回転まで正確でスムーズな火花を実現。
さらにデジタルイグナイターとしての利点を活かし
点火時期固定モードとH1E同様の進角モードもスイッチで切り替え可能。
ファーストとセカンドロットですでに数年の実績があります。
シリアル番号で永年フォローつき。
まさしく一生ものライダーの証明たるCDIです。
A1A7用 KA用
ともに電子レギュレーター付きで5万円
http://沈黙の点火時期
新シリーズ
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年10月20日(月)16時40分16秒
新シリーズ「正調ギャクギャク音頭」のプロローグ「2スト世紀末で…」をはじめました。
http://8225.teacup.com/murayakuba/bbs
↑8番目の卓
ジェミニィCDIサードロットもそろそろ上がってきますので
またその連絡掲示板にもどします。
http://沈黙の点火時期
ドンガラ
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年10月17日(金)10時32分14秒
編集済
電装系がごっそりと外れて うちのH2はドンガラになってます。
さて次は何して遊ぼうかな〜 とおもったら
ん?なにこれ? また別の宅配便の箱が?
入道ちゃんからなんか贈られてきてるなあ。
なんか酒のアテやろうか?
あけてビックリ…♪
沈黙の点火時期編 終了
8番目の卓「正調ギャクギャク音頭」につづく…
http://沈黙の点火時期
こうなったら
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年10月17日(金)10時24分21秒
もはや一日でもはやくカワイさんに使ってもらいたいので
早速箱につめて送りました。
はーなんかすっきりです。
http://沈黙の点火時期
ピックアップ
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年10月17日(金)10時19分15秒
ZX9とかいうのにつかわれているピックはタヌキ腹(鉄芯の周りが茶色してて なぜか極性が黒腹と逆)ではなくて
同じ黒腹ですが 金属の屋根をつけてありました。
金属の屋根がついてるとジェネカバーが閉まりません。
屋根とれないかなあと思ったら のっかってるだけでアッサリと取れました♪
ラッキー♪
今度はこれを使おう。
ニンジャ系のピックアップに換えるとなんぼでも入手がカンタンです。
http://沈黙の点火時期
端子
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年10月17日(金)10時14分44秒
シールド線の向こう側で端子間抵抗を測ります。
480オームならまあいいかなあ。
なんか抵抗高くなります。 接続がへたなんかなあ。
http://沈黙の点火時期
のわんちゃって
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年10月17日(金)10時12分4秒
シンエツ塗るのも乾くのに時間がかかるので
面倒になってテフロンの絶縁テープを貼っておきました(ズボラ)。
どこも外にリークしてるところは見えません。
http://沈黙の点火時期
コイル
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年10月17日(金)10時10分19秒
ジェネのコイルから線に接続しているところ 意外と剥き出しで
上からワニスを塗ってあるのみです。
こういうところからリークするのかな。
スプレーの今風ワニスは古いワニスを溶かしそうなのでシンエツ塗るか?
http://沈黙の点火時期
一本
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年10月17日(金)10時07分55秒
網網シールドは ピックのコード一本ずつにかぶせてましたが
かさばるので今回は2本まとめてシールドかぶせてます。
http://沈黙の点火時期
うまく
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年10月17日(金)10時06分13秒
ハンダとかうまくなったように見えますけど
まだまだヘタクソです。
http://沈黙の点火時期
カシメ
投稿者:
ジロ吉
投稿日:2008年10月17日(金)10時03分31秒
今回は圧着してみました。
圧着して 圧着のアルミカラー内部にハンダをながしときました。
熱収縮チューブは一本ずつにかぶせてます。
http://沈黙の点火時期
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